Sorry Pitch, mais sur ce coup là je ne te suis pas ! La question du vote était les minarets et pas l'islam. Trop facile ensuite de faire l'amalgame et de traiter tout le monde de raciste. Celui qui a dit non, est en droit de le faire, en son âme et conscience, par rapport à la question qui lui est posée. Si pour un vote pour une implantation d'éoliennes, un citoyen dit non, alors il sera automatiquement contre l'écologie ? Un peu facile, non ? Je pense que le résultat de ce vote, un peu tranchant certes, démontre que le peuple suisse tient à fixer des limites et que celles-ci sont également architecturales et religieuses. Le "bon" suisse en a quelque peu marre de voir son gouvernement s'excuser en permanence pour tout et pour rien, et à voir ce qui se passe ensuite de ce vote est éloquent. Si on est gentil et docile, et que tout citoyen verse une modique somme à la croix-rouge, alors on est une bonne Suisse, appréciée par nos voisins. Mais voilà que le bon citoyen vient à s'exprimer un peu trop librement, et voilà cette mauvaise Suisse, raciste, égoïste qui se réveille. Un peu fort de café, non ? Personnellement j'en ai un peu marre de devoir fermer ma gueule pour être apprécier de mes voisins, et je suis loin, très loin des idées extrémistes avec lesquelles ont tente aujourd'hui de faire un amalagame pour ce vote ! La liberté de chacun s'achève où commence celle ce son voisin, mais c'est également valable dans l'autre sens. Et là, désolé MMES et MM les Conseillers fédéraux, mais je ne m'excuserai pas de mes propos, je vous laisse le soin de le faire, vous en avez tant l'habitude....
Dans les écoles et les administrations on retire les crucifix, mais il faut accepter les minarets ? Je n'ai rien contre les mosquées et jusqu'à présent toutes celles qui ont été construites sont sans minaret et tout semblait bien aller. Alors, quoi ? Le message ne passe pas sans l'antenne-minaret ? Hey, faut arrêter de prendre le p'tit suisse pour le dernier des couillons. Ou alors c'est encore un coup de jalousie de Swisscom qui n'arrive pas à mettre ses antennes comme bon lui semble ...
cher Banana, trop facile de faire l'amalgame? ha ha ha! c'est vrai que les affiches et la campagne de notre très chère UDC ne faisaient pas d'amalgame...
Cher anonyme, si tu souhaites demander un mot d'excuse au gouvernement de ce pays parce que tu te sens persécuté par la vilaine UDC, ne t'en prives surtout pas. Tu as toutes les chances d'arriver à tes fins ...
Ben moi je n'ai pas eu besoin des affiches de l'UDC pour mon vote. J'arrive encore à penser par moi-même, ce qui ne semble plus être le cas de tout le monde ...
Arrête Banana. Bien sûr que tout ceux qui ont voté OUI ne sont pas racistes. Seulement c'est trop facile de dire que c'est juste un problème d'"architecture". Le fait que seule l'UDC et ses affiches odieuses, qui font un amalgame direct entre Islam et terrorisme islamique, et l'UDF, qui sur ses vidéos, véhicule la peur ridicule du muezzin dans nos montagnes, aient soutenus l'initiative n'est pas anodin. Je trouve aussi qu'il n'est pas nécessaire à une mosquée d'avoir un minaret pour exister, mais le vote de ce week-end stigmatise et met au pilori une population. Et il fallait être naïf pour ne pas s'en rendre compte.
J'ajouterais que le résultat de cette votation démontre les limites de notre démocratie directe. Non pas qu'il faille la supprimer, mais sur certains sujets (émotionnels, pulsionnels), seuls des personnes qualifiées devraient s'exprimer. L'exemple des minarets est flagrant, car sans cette initiative de l'UDC, peut-être 2 ou 3 s'en seraient construits sans que ça gêne qui que se soit, les musulmans se comportant parfaitement bien en Suisse. Nos élus ou les fonctionnaires fédéraux compétents le savent et n'auraient jamais risqué d'embraser la haine du monde musulman contre notre pays pour si peu ! Pareil dans le cas de l'imprescribilité des crimes sexuels. Quoi qu'on en pense et quoi que nos tripes en disent, elle est tout simplement inapplicable !! N'importe quel avocat ou juriste le sait ! Si c'était le peuple qui décidait de tout, je crois que le supplice de la roue et d'autres joyeusetés du même style seraient encore en vigueur aujourd'hui...
Banana (y commence a y avoir un os dedans!)
a dit…
Super, supprimons la démocratie ... Et avant chaque décision, n'oublions pas de demander à toutes les communautés et aux pays voisins (et autres aussi tant qu'à faire) leur avis. C'est vrai quoi, un suisse qui se permet d'avoir des idées personnelles, mais où va-t'on ??? Si le résultat des dernières votations avait été inversé, que n'entendrait-on pas si on venait en avant avec des théories comme celles de "justicier masqué" ... Refuser d'accepter un choix démocratique, c'est se foutre de la gueule de tous ceux qui ont voté !!! Et si le supplice de la roue n'existe justement plus, c'est bien parce que le peuple a le droit de s'exprimer et de choisir ! Il ne suffit pas d'applaudir quand le résultat nous satisfait et de critiquer quant il ne plait pas ! Et arrêtez de mettre tout le monde dans le sac de l'UDC, ça n'équivaut pas mieux que de croire que chaque musulman est un terroriste en puissance ! Et pour ce qui est de nos "élus" et fonctionnaire fédéraux, on voit bien de quoi ils sont capables et ce que les excuses apportent... Mais au fait, ces excuses-là, elles émanaient du peuple, ou de nos bons dirigeants soucieux de leurs investissements financiers en terres pétrolières ???
Banana, où as-tu lu que je parle de supprimer la démocratie ? Tu créés des amalgames encore plus aisément qu'un Freysinger éructant sur l'Islam ! Je parle de cerner plus intelligemment, au sein de cette démocratie directe, les sujets qui doivent passer devant le peuple. Nombreuses sont les initiatives populaires, souvent émanant de la gauche, ayant recueilli le nombre de signatures nécessaires, mais jugés inapplicables et qui ne sont jamais passées devant le peuple !! Le danger de dégueuloir à racisme primaire, même si je suis bien conscient qu'il était question de minarets et pas de la religion musulmane en général, était prévisible tout de même. Les réactions haineuses envers les "bougnouls" et autres "sales arabes" proférées par bien des quidams vainqueurs rencontrés ces derniers jours l'atteste. Je comprends bien que tu n'es pas à mettre dans le même panier que ces gens là et que ta réflexion est plus construite et intelligente, mais je ne serais pas très heureux d'être gagnant en si mauvaise compagnie. Sinon, je persiste. Si l'on faisait voter les gens sur tout, la Suisse serait à l'heure actuelle plus ou moins au niveau de certains Etats américains, protectionnistes et réactionnaires, adepte de l'auto-défense non controlée et de la peine de mort.
Bravo, bravo, bravo la Suisse ! N'en restons pas là, lançons une initiative qui dit NON à l'autorisation de construire des villas de style provençal ! C'est vrai ça, on commence par construire des villas, de fil en aiguille on remplace les géraniums par de la lavande, et puis on prend l'apéro au rosé de Provence, et pour finir nos purs Ben Kalifa et Seferovic vont faire marquer des buts de la main !!! NON NON NON !
C'est drôle Banana, tu ne parles que d'excuses. Marre de s'excuser de ceci de cela... Tes adversaires Justicier masqué et autres argumentent sans jamais mentionner le mot excuse et toi tu y reviens tout le temps !! Résilience du temps de l'école ou de la vie familiale ? Parlez-moi de votre enfance...! Ray Mina, psychiatre.
Tout d'abord, chère Raie Minou (ne t'inquiète pas, je verrai ça avec mon médecin traitant, le Dr. Freud...), Justicier masqué et les autres ne sont pas mes adversaires ! Je ne pense pas que le fait d'échanger des avis, même divergeants, font que l'on devienne des adversaires. Et pour le reste, mon enfance a été très pénible, ma mère étant alcoolique et mon père prostitué ... ou le contraire, je ne sais plus trop. Un classique en somme. Et la psychiatrie, ça t'inspire quoi au fait Ré Minet ? Une éventuelle identification à un certain Dr.Psy membre actif de l'UDC, à tout hasard ? Allez, parles-moi de tes peurs, je te dirai ce que tu as voté ... Et si tu penses que ma réponse est hors propos, je te conseille de relire ton message, et on sera au moins d'accord sur quelque chose...
Moui, moui, je vois, je vois, incapacité chronique de se remettre en cause, accusation constante de l'autre, ironie sur des sujets graves ayant trait aux parents, ça dénote d'un complexe d'infériorité évident, ce cas est intéressant, continuez, Banana, parlez-moi de votre enfance. Vous aviez des amis à l'école ou étiez-vous plutôt solitaire ?
Banana (mais où est l'os qui était dedans ?)
a dit…
:-) Excellentes déductions, Ray Mina, j'adore. Le jour où tous les psy (les vrais donc...) auront ton humour, le monde ne se portera que mieux. Le pire, c'est que ça donnerait vraiment l'envie de consulter, si, si ! Bon, tu m'excuse là, mais c'est l'heure de mes médicaments (tu sais, les roses et les bleus) et ensuite j'ai le droit de regarder encore un dessin animé avant que l'on ne me rattache sur mon lit pour la nuit. Et faut pas que j'oublie mon petit entonnoir, sinon j'attrape froid aux cheveux. A bientôt, le traitement ne devrais pas durer plus de quelques années ...
Ray Mina est certes à première vue un psy d'opérette, mais je dois avouer que son analyse sur le complexe d'infériorité helvète ne me semble pas si idiot que ça. Sans vouloir offenser Banana, les Suisses n'acceptent pas qu'on dise du mal d'eux à l'Etranger ni qu'on remette en cause leurs votations, mais ils ne souhaitent pas non plus qu'on ne parle pas d'eux ! Notre système démocratique est le meilleur au monde, notre compagnie aérienne la plus sûr, nos banques les plus performantes, etc, etc... Des modèles qu'on aime entendre louer à l'extérieur. Mais quand Swissair groundingue avec maéstria, que l'UBS agit scandaleusement ou quand on critique la votation sur les minarets, ça devient "surtout ne critiquez pas, balayez devant votre porte sales étrangers, on ne s'excusera pas" !! Très petit roquet frustré comme attitude, non ?
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Sorry Pitch, mais sur ce coup là je ne te suis pas ! La question du vote était les minarets et pas l'islam. Trop facile ensuite de faire l'amalgame et de traiter tout le monde de raciste. Celui qui a dit non, est en droit de le faire, en son âme et conscience, par rapport à la question qui lui est posée. Si pour un vote pour une implantation d'éoliennes, un citoyen dit non, alors il sera automatiquement contre l'écologie ? Un peu facile, non ? Je pense que le résultat de ce vote, un peu tranchant certes, démontre que le peuple suisse tient à fixer des limites et que celles-ci sont également architecturales et religieuses. Le "bon" suisse en a quelque peu marre de voir son gouvernement s'excuser en permanence pour tout et pour rien, et à voir ce qui se passe ensuite de ce vote est éloquent. Si on est gentil et docile, et que tout citoyen verse une modique somme à la croix-rouge, alors on est une bonne Suisse, appréciée par nos voisins. Mais voilà que le bon citoyen vient à s'exprimer un peu trop librement, et voilà cette mauvaise Suisse, raciste, égoïste qui se réveille. Un peu fort de café, non ? Personnellement j'en ai un peu marre de devoir fermer ma gueule pour être apprécier de mes voisins, et je suis loin, très loin des idées extrémistes avec lesquelles ont tente aujourd'hui de faire un amalagame pour ce vote ! La liberté de chacun s'achève où commence celle ce son voisin, mais c'est également valable dans l'autre sens. Et là, désolé MMES et MM les Conseillers fédéraux, mais je ne m'excuserai pas de mes propos, je vous laisse le soin de le faire, vous en avez tant l'habitude....
Dans les écoles et les administrations on retire les crucifix, mais il faut accepter les minarets ? Je n'ai rien contre les mosquées et jusqu'à présent toutes celles qui ont été construites sont sans minaret et tout semblait bien aller. Alors, quoi ? Le message ne passe pas sans l'antenne-minaret ? Hey, faut arrêter de prendre le p'tit suisse pour le dernier des couillons. Ou alors c'est encore un coup de jalousie de Swisscom qui n'arrive pas à mettre ses antennes comme bon lui semble ...
cher Banana,
trop facile de faire l'amalgame?
ha ha ha!
c'est vrai que les affiches et la campagne de notre très chère UDC ne faisaient pas d'amalgame...
Cher anonyme, si tu souhaites demander un mot d'excuse au gouvernement de ce pays parce que tu te sens persécuté par la vilaine UDC, ne t'en prives surtout pas. Tu as toutes les chances d'arriver à tes fins ...
Ben moi je n'ai pas eu besoin des affiches de l'UDC pour mon vote. J'arrive encore à penser par moi-même, ce qui ne semble plus être le cas de tout le monde ...
Arrête Banana. Bien sûr que tout ceux qui ont voté OUI ne sont pas racistes. Seulement c'est trop facile de dire que c'est juste un problème d'"architecture". Le fait que seule l'UDC et ses affiches odieuses, qui font un amalgame direct entre Islam et terrorisme islamique, et l'UDF, qui sur ses vidéos, véhicule la peur ridicule du muezzin dans nos montagnes, aient soutenus l'initiative n'est pas anodin. Je trouve aussi qu'il n'est pas nécessaire à une mosquée d'avoir un minaret pour exister, mais le vote de ce week-end stigmatise et met au pilori une population. Et il fallait être naïf pour ne pas s'en rendre compte.
J'ajouterais que le résultat de cette votation démontre les limites de notre démocratie directe. Non pas qu'il faille la supprimer, mais sur certains sujets (émotionnels, pulsionnels), seuls des personnes qualifiées devraient s'exprimer. L'exemple des minarets est flagrant, car sans cette initiative de l'UDC, peut-être 2 ou 3 s'en seraient construits sans que ça gêne qui que se soit, les musulmans se comportant parfaitement bien en Suisse. Nos élus ou les fonctionnaires fédéraux compétents le savent et n'auraient jamais risqué d'embraser la haine du monde musulman contre notre pays pour si peu ! Pareil dans le cas de l'imprescribilité des crimes sexuels. Quoi qu'on en pense et quoi que nos tripes en disent, elle est tout simplement inapplicable !! N'importe quel avocat ou juriste le sait ! Si c'était le peuple qui décidait de tout, je crois que le supplice de la roue et d'autres joyeusetés du même style seraient encore en vigueur aujourd'hui...
Super, supprimons la démocratie ... Et avant chaque décision, n'oublions pas de demander à toutes les communautés et aux pays voisins (et autres aussi tant qu'à faire) leur avis. C'est vrai quoi, un suisse qui se permet d'avoir des idées personnelles, mais où va-t'on ??? Si le résultat des dernières votations avait été inversé, que n'entendrait-on pas si on venait en avant avec des théories comme celles de "justicier masqué" ... Refuser d'accepter un choix démocratique, c'est se foutre de la gueule de tous ceux qui ont voté !!! Et si le supplice de la roue n'existe justement plus, c'est bien parce que le peuple a le droit de s'exprimer et de choisir ! Il ne suffit pas d'applaudir quand le résultat nous satisfait et de critiquer quant il ne plait pas ! Et arrêtez de mettre tout le monde dans le sac de l'UDC, ça n'équivaut pas mieux que de croire que chaque musulman est un terroriste en puissance ! Et pour ce qui est de nos "élus" et fonctionnaire fédéraux, on voit bien de quoi ils sont capables et ce que les excuses apportent... Mais au fait, ces excuses-là, elles émanaient du peuple, ou de nos bons dirigeants soucieux de leurs investissements financiers en terres pétrolières ???
Banana, où as-tu lu que je parle de supprimer la démocratie ? Tu créés des amalgames encore plus aisément qu'un Freysinger éructant sur l'Islam ! Je parle de cerner plus intelligemment, au sein de cette démocratie directe, les sujets qui doivent passer devant le peuple. Nombreuses sont les initiatives populaires, souvent émanant de la gauche, ayant recueilli le nombre de signatures nécessaires, mais jugés inapplicables et qui ne sont jamais passées devant le peuple !! Le danger de dégueuloir à racisme primaire, même si je suis bien conscient qu'il était question de minarets et pas de la religion musulmane en général, était prévisible tout de même. Les réactions haineuses envers les "bougnouls" et autres "sales arabes" proférées par bien des quidams vainqueurs rencontrés ces derniers jours l'atteste. Je comprends bien que tu n'es pas à mettre dans le même panier que ces gens là et que ta réflexion est plus construite et intelligente, mais je ne serais pas très heureux d'être gagnant en si mauvaise compagnie.
Sinon, je persiste. Si l'on faisait voter les gens sur tout, la Suisse serait à l'heure actuelle plus ou moins au niveau de certains Etats américains, protectionnistes et réactionnaires, adepte de l'auto-défense non controlée et de la peine de mort.
Bravo, bravo, bravo la Suisse ! N'en restons pas là, lançons une initiative qui dit NON à l'autorisation de construire des villas de style provençal ! C'est vrai ça, on commence par construire des villas, de fil en
aiguille on remplace les géraniums par de la lavande, et puis on prend l'apéro au rosé de Provence, et pour finir nos purs Ben Kalifa et Seferovic vont faire marquer des buts de la main !!! NON NON NON !
C'est drôle Banana, tu ne parles que d'excuses. Marre de s'excuser de ceci de cela... Tes adversaires Justicier masqué et autres argumentent sans jamais mentionner le mot excuse et toi tu y reviens tout le temps !! Résilience du temps de l'école ou de la vie familiale ?
Parlez-moi de votre enfance...!
Ray Mina, psychiatre.
Tout d'abord, chère Raie Minou (ne t'inquiète pas, je verrai ça avec mon médecin traitant, le Dr. Freud...), Justicier masqué et les autres ne sont pas mes adversaires ! Je ne pense pas que le fait d'échanger des avis, même divergeants, font que l'on devienne des adversaires. Et pour le reste, mon enfance a été très pénible, ma mère étant alcoolique et mon père prostitué ... ou le contraire, je ne sais plus trop. Un classique en somme. Et la psychiatrie, ça t'inspire quoi au fait Ré Minet ? Une éventuelle identification à un certain Dr.Psy membre actif de l'UDC, à tout hasard ? Allez, parles-moi de tes peurs, je te dirai ce que tu as voté ... Et si tu penses que ma réponse est hors propos, je te conseille de relire ton message, et on sera au moins d'accord sur quelque chose...
Moui, moui, je vois, je vois, incapacité chronique de se remettre en cause, accusation constante de l'autre, ironie sur des sujets graves ayant trait aux parents, ça dénote d'un complexe d'infériorité évident, ce cas est intéressant, continuez, Banana, parlez-moi de votre enfance. Vous aviez des amis à l'école ou étiez-vous plutôt solitaire ?
:-) Excellentes déductions, Ray Mina, j'adore. Le jour où tous les psy (les vrais donc...) auront ton humour, le monde ne se portera que mieux. Le pire, c'est que ça donnerait vraiment l'envie de consulter, si, si ! Bon, tu m'excuse là, mais c'est l'heure de mes médicaments (tu sais, les roses et les bleus) et ensuite j'ai le droit de regarder encore un dessin animé avant que l'on ne me rattache sur mon lit pour la nuit. Et faut pas que j'oublie mon petit entonnoir, sinon j'attrape froid aux cheveux. A bientôt, le traitement ne devrais pas durer plus de quelques années ...
Ray Mina est certes à première vue un psy d'opérette, mais je dois avouer que son analyse sur le complexe d'infériorité helvète ne me semble pas si idiot que ça. Sans vouloir offenser Banana, les Suisses n'acceptent pas qu'on dise du mal d'eux à l'Etranger ni qu'on remette en cause leurs votations, mais ils ne souhaitent pas non plus qu'on ne parle pas d'eux ! Notre système démocratique est le meilleur au monde, notre compagnie aérienne la plus sûr, nos banques les plus performantes, etc, etc... Des modèles qu'on aime entendre louer à l'extérieur. Mais quand Swissair groundingue avec maéstria, que l'UBS agit scandaleusement ou quand on critique la votation sur les minarets, ça devient "surtout ne critiquez pas, balayez devant votre porte sales étrangers, on ne s'excusera pas" !! Très petit roquet frustré comme attitude, non ?
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